?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

О пенсиях.

Ходит-бродит по инету слезливая истроия одного ИП, который посчитал, что, если он не будет платить соцвзносы, а будет их складывать в банк под 10%, то через 30 лет огого...

Ну и, само собой, хомячки дружно делают перепост этого вопиющего примера неэффективности проклятого государства, которое душитмалыйбизнес(тм).

Видимо, придется сделать маленький ликбез.

1. В реальности, все текущие пенсионные отчисления не копятся в кубышке на вашу будущую пенсию, а тратятся на выплаты нынешним пенсионерам. Независимо от официальных заявлений и бредней "экспертов", никто в мире не может сказать, какая у человека будет пенсия через 15-20-30 лет.

2. Точный размер вашей пенсии через 30 лет будет зависеть от социальных отчислений тех, кто бу
дет через 30 лет работать и делать эти самые отчисления.
Кстати, всяким чайлдфрям и поклонникам геев стоит обо этом задуматься (если есть чем).

3. В стране примерно 40 миллионов пенсионеров, средняя пенсия в этом году составит примерно 10 тысяч рублей. Следовательно, надо 400 миллиардов рублей в месяц или 4,8 триллиона рублей в год.

4. В стране примерно 70 миллионов работающих, следовательно, на пенсии в среднем с одного работающего прямо сейчас требуется 68,5 тысяч рублей в год.

5. Если на прокорм нынешних пенсионеров с тебя требуется 68,5 тысяч, а ты, завывая от жадности, платишь только 35,6...
то, согласись, по справедливости ты сам имеешь право на получение лишь половины от средней пенсии.
Что в текущих ценах составляет пять тысяч рублей с хвостиком ежемесячно. Этому нытику обещают на треть больше, чем он реально заслуживает, но он в возмущении...

Моё мнение - нытики идут лесом.

Поправки и замечания приветствуются. Краткое добавление к посту можно прочесть здесь:
http://infodefence.livejournal.com/77031.html

Истерические визги, матершина и вопросы про писят рублей за пост... тоже  приветствуются - пусть каждый продемонстрирует свой уровень.

UPDATE Как выяснилось,
кремлевские проплаченные блоггеры-нашисты получили новую методичку,
поэтому на данную тему почти одновременно вышло ещё два интересных
поста:

http://chern-molnija.livejournal.com/925585.html
http://ivalnick.livejournal.com/425350.html

Comments

( 97 comments — Leave a comment )
(Deleted comment)
infodefence
Mar. 12th, 2013 05:59 am (UTC)
Да, можно зачесть. Но только по системе ЕНВД, если не ошибаюсь. На упрощенке вроде бы нельзя.
Я этот вариант не упоминал, чтобы картину не усложнять. Многие граждане сложные тексты не осиливают.

Edited at 2013-03-12 06:01 am (UTC)
(no subject) - ivalnick - Mar. 12th, 2013 06:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vortex_wild - Mar. 12th, 2013 07:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - ivalnick - Mar. 12th, 2013 08:49 am (UTC) - Expand
vakimov
Mar. 12th, 2013 05:58 am (UTC)
Обязательно поделюсь со всеми, чтобы всякий ИП не жадничал заплатить три тысячи в месяц для пенсионеров. За день любой не ленивый частный предприниматель зарабатывает больше.
Все те тыщи закрытых ИП в последнее время давно уже не работают по назначению и их закрывают, чтобы зря не платить налоги.
ivalnick
Mar. 12th, 2013 06:37 am (UTC)
По данным аналитики ФНС около 30% ИП не работают. Как минимум - не платят ни копейки налогов.
(no subject) - pozdnikova - Mar. 17th, 2013 10:58 am (UTC) - Expand
direkt_mashin
Mar. 12th, 2013 06:33 am (UTC)
Все правильно . гражданин начальник. но НАЛОГИ НА РОСКОШЬ я бы всеже тоже поднял .. а то на фоне гиперприбылей жирующих олигархов эти правильные речи слегка меркнут..
infodefence
Mar. 12th, 2013 06:36 am (UTC)
У вас есть конкретное предложение с механизмом сбора и учета?
С интересом почитаю.
(no subject) - direkt_mashin - Mar. 12th, 2013 07:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 12th, 2013 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - direkt_mashin - Mar. 12th, 2013 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 12th, 2013 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - direkt_mashin - Mar. 12th, 2013 09:22 pm (UTC) - Expand
ivalnick
Mar. 12th, 2013 06:36 am (UTC)
Только что сам написал на эту тему: http://ivalnick.livejournal.com/425350.html

Теперь замечания:
1. В "кубышке" накапливается часть взносов, для лиц 1967 года рождения и младше. Остальные деньги идут на выплату средств нынешним пенсионерам и этих средств не хватает.
2. Совершенно справедливо.
3. Даже больше, с учетом планируемого повышения пенсий.
4. Справедливо. Однако взносы в ПФР поступают только от 60 миллионов работающих.
5. Да, это именно так.

Кстати, этот истерик и подхватившие его клич, совершенно забыли, что из этих 35000 рублей 3185 рублей уходят на медицинское страхование, а 7 495 рублей уходят ему в накопительную часть пенсии. Т.е. фактически он платит пенсионерам 2 082 рубля в месяц!
infodefence
Mar. 12th, 2013 06:45 am (UTC)
Я, само собой, упростил. Для более легкого усвоения основной идеи.
И не забыли они. Они вообще о таких "мелочах" не задумываются.
evtushenko
Mar. 12th, 2013 08:13 am (UTC)
Про пенсию не то что говорить, а даже думать не хочется. Лично я вижу один выход - работать до смерти.
borgess
Mar. 12th, 2013 08:39 am (UTC)
Отсюда вопрос. Насколько справедлива система, при которой за пенсионные выплаты нынешним старикам, платят молодые и работающие? У каждого есть родители и само собой они должны им помогать. Войны не было уже 60 лет, значит нет поколения стариков с погибшими на войне детьми. Если дети не помогают, а сдают в дом престарелых - значит так воспитали этих детей. Но теперь этот вопрос политический. Тот из политиков, кто посмеет ликвидировать пенсии в нынешней выборной системе власти - обречен.
dmtsv
Mar. 12th, 2013 12:29 pm (UTC)
У вас уже есть десяток детей?
(no subject) - borgess - Mar. 12th, 2013 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 12th, 2013 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borgess - Mar. 16th, 2013 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 16th, 2013 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borgess - Mar. 16th, 2013 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 16th, 2013 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borgess - Mar. 29th, 2013 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 29th, 2013 05:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - borgess - Mar. 29th, 2013 06:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 29th, 2013 06:16 pm (UTC) - Expand
ingvarhelgisson
Mar. 12th, 2013 09:16 am (UTC)
задам вопрос: а что, доходы от Единого социального налога и поборы с ИП - единственный доход ПФР? А пенсионное обеспечение и социальные выплаты - единственные расходные статьи? А государственные чиновники у нас сплошь ангелы во плоти?
Не напомните ли, кто из государственных мужей не так давно (года 4-5 назад) говорил, что со всей этой пенсионной реформой (этой перманентной реформой), поколение 40-летних лишено пенсии?

И да. Я тоже считаю всерьез, что то, что присылает ПФР ежегодно, - информация о МОИХ накоплениях. То есть, то что я буду получать в старости. Согласен, что из этих средств сейчас платят пенсии и т.п., но накапливаются-то эти средства на моем счету! И не факт, что я доживу до возможности хотя бы раз воспользоваться этими средствами.
Так и вопрос: а какова моя выгода в том, чтобы платить пресловутому ПФР 26% от моей зарплаты через работодателя и еще 13% с оставшейся суммы? Не проще ли мне потратить эти средства на свою старшую родню сейчас?
И не надо говорить, будто государство у нас обеднеет. Доходы от физлиц и ИП вряд ли составляют большой процент от его доходов.
ivalnick
Mar. 12th, 2013 01:18 pm (UTC)
Доходы от Взносов в ПФР составляют 2/3 его бюджета. Остальное доплачивается из Федерального бюджета. Если оперировать цифрами за 2012 год, то:
- Выплачено в качестве трудовых пенсий - 4 200 миллиардов рублей;
- Собрано Взносов - 3 000 миллиардов рублей.

Да и НДФЛ составляет весьма ощутимую часть бюджета: 2 260 миллиардов рублей, при общем объеме поступлений в 10 959 миллиардов.
(no subject) - infodefence - Mar. 12th, 2013 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nikger - Mar. 16th, 2013 10:30 am (UTC) - Expand
snranger
Mar. 12th, 2013 07:33 pm (UTC)
А как насчёт повышения взносов в ПФР на четверть со следующего года и в полтора раза с 2015 года? Это если МРОТ не поднимут. Если поднимут, то больше.
infodefence
Mar. 13th, 2013 04:41 am (UTC)
Выше вполне доступным языком написано, что на прокорм нынешних пенсионеров надо около 70 тысяч в год с работника. Так что повышать придется.
Или у вас есть альтернативные предложения?
(no subject) - snranger - Mar. 13th, 2013 05:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 13th, 2013 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - snranger - Mar. 13th, 2013 08:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 13th, 2013 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snranger - Mar. 13th, 2013 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 13th, 2013 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snranger - Mar. 13th, 2013 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 13th, 2013 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - snranger - Mar. 13th, 2013 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 13th, 2013 04:38 pm (UTC) - Expand
pravdiv
Mar. 12th, 2013 08:25 pm (UTC)
Объясните, пожалуйста, у меня с математикой плохо. Что, реально отдав в банк чуть более 1миллиона, можно получить в итоге более 5 миллионов?
10% все тридцать лет-это он, конечно, насмешил.
infodefence
Mar. 13th, 2013 04:40 am (UTC)
Да, с математикой у него все в порядке. Именно 5 лямов и будет через 30 лет, если подкладывать на 10% депозит по 35 тысяч в год.
То, что в реальности это не 10%, а 3% (за вычетом инфляции), он как-то не подумал.
(no subject) - pravdiv - Mar. 13th, 2013 06:51 pm (UTC) - Expand
razuznaika
Mar. 14th, 2013 03:05 am (UTC)
В последние дни сразу несколько изестных блогеров принялись критиковать текст этого начинающего предпринимателя.

Здесь и критика его совершенно безграмотных инвестиционных расчетов (справедливая критика!), здесь и обвинение его в жлобстве, высмеивание его как предпринимателя (типа, какой ты предприниматеь если несчастные 35 тыр. в год отстегнуть в налоги не можешь), и многое другое...

Рискну пойти ПРОТИВ общего тренда и сказать пару слов в защиту этого начинающего ИПшника...

Мне показалось, этот начинающий предприниматель плакал исключительно потому, что вот, де, он не заработал ни копейки, может даже убытки лишь одни понесет, а с него УЖЕ нлоги дерут по полной программе.

В отличие от наемного работяги, кстати, который ничем не рискует и ковыряет в носу за ГАРАНТИРОВАННУЮ зарплату - начинающий ИПшник рискует очень многим!

Многие новички, когда решают заделаться ИП, думают, что платить налоги они будут исключительно с полученной ПРИБЫЛИ. 2/3 начинающих предпринимателей - действительно ничего не заработают и в течение первого же года свернут свои ИП. Вот эти люди и возмущаются: "Какого хера нам, начинающим ИПшникам, вместо помощи и поддержки - только гири на ноги навешивают?!"

И в этом они правы!
Ведь кто такой этот начинающий ИПшник-новичок?
Как правило - обычный наемный работник, решивший попробовать себя в "свободном плавании". Человек или долгие годы копил копейку к копеечке, тобы начать-таки свое дело, возможно человек взял кредит под залог собственной квартиры (а ИП, в отличие от ООО отвечает по обязательствам собственным имуществом!). Этот новичок еще не имеет опыта ведения бизнеса и ему требуются ГОДЫ, чтобы этот опыт наработать...
А тут ему - БАЦ! И вместо помощи, вместо поддержки - сразу же начинается обдираловка!

Ведь казалось бы, куда проще - пусть государство дерет налоги и отчисления всевозможные именно с ПРИБЫЛИ ИП и уже ПОСЛЕ получения им этой прибыли. Почему, в самом деле, начинающий ИПшник должен платить что-то и кому-то, если сам еще ничего не заработал, а то и убытки понес?

Это мы - уже состоявшиеся предприниматели, можем отстегивать гос-ву сколько угодно и не париться (мне вот реально глубоко пофиг на все эти налоги и их размер, но ведь я-то - уже создал и развил свой бизнес! А когда только-только начинал 20 лет назад - мне совсем не пофиг было, каждую копеечку считал и экономил)...

И ведь если объективно и ПО-СПРАВЕДЛИВОСТИ, нашему государству совсем нет никакой необходимости так зажимать начинающих ИП-шников и душить их! - национализируйте «крупняк» и оставьте в покое частные инициативы граждан, и будет всем счастье (кроме олигархата и чиновников-коррупционеров, разумеется)...

Да, я искренне считаю, что КРУПЫЙ БИЗНЕС - должен на 100% принадлежать государству. Никаких частников в нем быть не должно в принципе!
СРЕДНИЙ БИЗНЕС - может быть частным, но должен жестко контролироваться гос-вом.
А вот МАЛЫЙ БИЗНЕС - должен быть частным и только частным, с МИНИМАЛЬНЫМ давлением и МИНИМАЛЬНЫМИ налоговыми поборами со стороны государства!

Более того, за счет 100%-го наполнения бюджета именно от КРУПНОГО БИЗНЕСА (а для такой огромной и богатой ресурсами страны, как Россия, это осуществимо в полной мере - мы ж не мелкие лоскутные государства-гномы типа ЕС, мы же громадная и богатейшая ресурсами ДЕРЖАВА!), у государства появится возможность объявить 20-30-летний налоговый мораторий для МАЛОГО БИЗНЕСА (то есть, освободить малый бизнес от налогов ПОЛНОСТЬЮ), что существенно подстегнет коммерческую активность граждан, уменьшит количество гос.иждевенцев и реализует прочие позитивные моменты...

Такой расклад привёл бы к РЕЗКОМУ увеличению самозанятых и самообеспечивающих себя граждан, а значит - существенно сократил бы и бюджетную нагрузку на социалку!

Ну, а пока, ПРАКТИКА (критерий истины, как известно!) подтверждает именно мою правоту, а не критиков бедного наивного предпринимателя-новичка, так поспешно и необдуманно опубликовавшего свои наивные рассуждения в Сети: ИПшники массово начинают закрывать свои ИП! - http://workflow.dl.info-dvd.ru/scr/anatoly/2013-02-20_0250.png :-(

infodefence
Mar. 14th, 2013 03:17 am (UTC)
Вы забыли сделать сущую "мелочь".

1. Обозначить причины, по которым общество (и государство, как его инструмент) вдруг должно с нежностью и пониманием относиться к тому, что некий гражданин сам, по доброй воле, без принуждения и ансамбля решил вместо гарантированной зарплаты на наёмной должности поиграть в казино под названием "собственный бизнес".
Он что, инвалид или сирота, чтобы общество его холило и лелеяло? Да еще и ДВАДЦАТЬ-ТРИДЦАТЬ ЛЕТ скидываться всем обществом на ту долю налогов, которую он не будет платить? А с хера ли?
Причины-то на это какие? Сам факт, что он решил рискнуть своей квартирой? Мягко говоря, недостаточная причина. Точнее, вообще не причина.

2. Обосновать, что 3 тысячи рублей в месяц - это именно удушение.
Мне подобные заявления представляются, мягко говоря, голословными.

Да, и насчет статистики. Примерно треть зарегистрированных ИП в последние годы никакой деятельности не вели. Во всяком случае, налогов не платили. То есть были пустышками. Вот они и закрываются.
Так что ваше громкое заявление насчет собственной правоты не выдерживает даже поверхностной критики.

Edited at 2013-03-14 03:19 am (UTC)
pozdnikova
Mar. 15th, 2013 01:35 pm (UTC)
Все так, да не совсем.
Все что говорит автор верно лишь отчасти. Так как в своих рассуждениях он упускает одну немаловажную деталь - государство наше существует отнюдь не только на налоги и отчисления, а прежде всего за счет продажи энергоресурсов, которые принадлежат всему народу. Пенсионные проблемы легко можно разрешить если вернуться к советской системе распределения доходной части бюджета, когда доход от продажи нефти и газа идет в первую очередь на социалку - выплату пенсий, здравоохранение и образование... И не надо нам тут про Ваши подсчеты что и как надо платить в пенсионный фонд, который, к вашему сведень, вообще частная лавочка, которая прокручивает наши с вами сбережения ( накопительную часть) на фондовых биржах как картежник. И придуман этот фонд специально для этих целей. Как только либероиды пришли к власти так и начались разговоры о том, как пенсионеры "висят тяжкой гирей на нашем бюджете". И автор похоже тоже в этот бред поверил. Это либероиды висят тяжким грузом на нашей стране! А пенсионеры - хозяева, которые строили эту страну имеют все права не только на достойную пенсию, но и на то, чтоб всех этих умников грефов турануть как следует куда подальше и потребовать закрыть как эти провокационные разговорчики,так и сам пенсионный фонд. Что и предлагает Оксана Дмитриева и не только она.
infodefence
Mar. 15th, 2013 02:09 pm (UTC)
Девушка, ВСЯ российская выручка от экспорта нефти и газа за прошлый год тянет примерно на 7 триллионов рублей.
Выручка, а не доход и не прибыль (если вы понимаете разницу между понятиями).
После того, как из этой выручки будут вычтены расходы на доразведку, добычу и доставку до потребителя, её с трудом хватит на выплату текущих пенсий.

В будущем, прежде чем шпарить лозунгами, поизучайте циферки.
(no subject) - pozdnikova - Mar. 15th, 2013 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 16th, 2013 03:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - pozdnikova - Mar. 17th, 2013 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - nikger - Mar. 17th, 2013 04:33 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 16th, 2013 10:36 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 16th, 2013 10:56 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 16th, 2013 02:39 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 17th, 2013 10:53 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 17th, 2013 04:32 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 17th, 2013 06:42 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 17th, 2013 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 18th, 2013 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 06:03 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 05:57 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 06:21 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 06:31 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 07:28 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 06:22 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 07:32 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 10:11 am (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 01:44 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 03:03 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 03:34 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 03:47 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 04:31 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 05:13 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 05:29 pm (UTC) - Expand
(Suspicious comment)
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - pozdnikova - Mar. 18th, 2013 06:04 pm (UTC) - Expand
Re: Все так, да не совсем. - nikger - Mar. 18th, 2013 06:10 pm (UTC) - Expand
nikger
Mar. 16th, 2013 10:33 am (UTC)
А еще.. где же этот ИПшник найдет банк с 10% при нулевой инфляции?
Он бы еще в ставках 1994 года посчитал. Там и до 150% годовых доходило
andyflowers
Mar. 20th, 2013 06:19 pm (UTC)
Есть другое мнение.
delo-you.livejournal.com/100217.html
andyflowers
Mar. 20th, 2013 06:20 pm (UTC)
Верным путинцам надо просто не ныть и меньше воровать... :)
(no subject) - andyflowers - Mar. 20th, 2013 06:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 20th, 2013 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andyflowers - Mar. 20th, 2013 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 20th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andyflowers - Mar. 20th, 2013 08:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andyflowers - Mar. 20th, 2013 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 21st, 2013 03:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - infodefence - Mar. 20th, 2013 07:18 pm (UTC) - Expand
Олег Афанасьев
Nov. 16th, 2015 12:43 am (UTC)
Ну я тоже предприниматель, и я не хочу платить, но не потому что я такой жадный, а потому что вижу нецелевое расходование средств товарищами у кормушки!
infodefence
Nov. 16th, 2015 05:55 am (UTC)

Я, в принципе, за то, чтобы принять закон, позволяющий гражданину не платить и при этом официально отказаться пожизненно от пенсии, услуг скорой помощи, полиции, госорганов, и т.д.
Все на платной основе. И для детей тоже, пока не начнут работать.

Олег Афанасьев
Nov. 16th, 2015 06:05 am (UTC)
Ну я тоже предприниматель, и я не хочу платить, но не потому что я такой жадный, а потому что вижу нецелевое расходование средств товарищами у кормушки!
( 97 comments — Leave a comment )

Profile

infodefence
infodefence

Latest Month

June 2019
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30